Разрешить поисковикам пользоваться поиском

[Kosiak]

Почему вы пропустили Wiki из списка?

Зачем мне говорить про то, что я не знаю?

Когда делали MediaWiki возможно это представлялось лучшим вариантом (по-сути хороших вариантов тогда особо и не было).

 

Facebook ничего не "форкала", не врите.

Да я и не пытаюсь. Компиляция заложена в PHP изначально? Нет? Значит это улучшение языка и он по сути из скриптового превращается в компилируемый. Термины я придумывать не хочу ,поэтому использовал наиболее близкий по моему мнению - форк. И компиляция (трансляция) скриптового языка из-за того ,что он не удовлетворяет по скорости - ну никак не его достоинство.

 

ВКонтакте - может быть и клоном, а может быть и Папой Римским - сути это не меняет, ведь главное сейчас то, ВКонтакте это - 2-й в России и 38-й в мире по посещаемости ресурс.

Да, зато первый написан на C и на Питоне, ну а так, да, нормально

 

Это очевидно.

Лично не знаком с денискиным, вы, я думаю, тоже. Поэтому не нужно грязи...

 

Особенно радуют ваши претензии к языку, если вспомнить, что вы не программист. В жизни строки кода не написали

Кто вам это сказал? Если я говорю ,что не программист - это значит только то, что моя профессиональная деятельность связана с другой областью.

Было дело ,что даже как-то переписал плагин для вордпресс, потратил правда день, и окончательно понял, что ни PHP ни такие движки (как IPB или WP)- это не моё.

 

Хотел написать, почему мне (как не программисту) не нравится PHP, но не стал - время рассудит. Холивар устраивать не из-за чего: крупнейшие ИТ-корпорации уже определились, остальные более инертны вот и всё.

[Ritsuka]

Поэтому не нужно грязи...

Действительно, это же не спор, а по сути feeding of the troll. Чем иначе можно объяснить ваше постоянные провокационные заявления на форуме администраторов PHP-форумов IP.Board о том, что IP.Board плох, что IPS - дураки, что IBR - плохи, что PHP - плохой язык, и вообще все что все здесь - идиоты

 

Но все же не удержусь от едкого замечания:

Было дело ,что даже как-то переписал плагин для вордпресс, потратил правда день, и окончательно понял, что ни PHP ни такие движки (как IPB или WP)- это не моё.

Если вы думаете, что сможете за сутки разобраться в Ruby, в Python, или, тем более, с C++, то вас ждет глубокое разочарование Чтобы понять и прочувствовать язык - нужны годы изучения и практики. А так рассуждать - "открыл, полчаса поковырялся, все сломал, закрыл - гадкий язык" - это просто смешно)))

[LastDragon]

5$/час

Спорно... Хотя, забыл, IPS не обсуждаю...

 

И я не верю, что вы когда-либо в одиночку напишете что-то хотя бы такое же по уровню, как IP.Board. Не важно на каком языке....

Написать то можно, но к моменту реализации это очень сильно устареет...

 

1) нет поисковой оптимизации

2) нет серверной оптимизации

3) нет пользовательской оптимизации

4) плохое юзабилити

5) нет правильной интеграции в сторонние CMS

6) внутренняя интеграция компонентов убога, всё строится на том, что форум главный компонент (я уже писал ранее про модульный подход, который более предпочтителен)

7) нет нормальных встроенных мотивационных механизмов

8) ужасные шаблоны, в которые напихали всё, что можно.

(добавил нумерацию)

1) В 3.1.0 изменили (вроде перевод выкладывал, если нет значит выложу скоро)

2) Это да, грустно, боюсь что в 3.1.0 будет

3) Частично согласен - js и css позволяет сжимать (есть одна достаточно простая идея которая позволит сильно сократить кол-во запросов к серверу в ущерб редактируемости - на праздниках, возможно, руки дойдут заняться)

4) Спорно, мне удобно (ACP, например, намного удобнее чем в IPB2).

5) И правильно, оно того не стоит. Но лучше поясните что именно вас не устраивает?

6) Форум не главный, главный core большинство общих задач реализовано в нем.

7) ???

8) Отличные шаблоны (по сравнению с IPB2). Примеры "напихали всё, что можно" привести можете?

[Sannis]

1) нет поисковой оптимизации

2) нет серверной оптимизации

3) нет пользовательской оптимизации

4) плохое юзабилити

5) нет правильной интеграции в сторонние CMS

6) внутренняя интеграция компонентов убога, всё строится на том, что форум главный компонент (я уже писал ранее про модульный подход, который более предпочтителен)

7) нет нормальных встроенных мотивационных механизмов

8) ужасные шаблоны, в которые напихали всё, что можно.

(добавил нумерацию)

1) В 3.1.0 изменили (вроде перевод выкладывал, если нет значит выложу скоро)

2) Это да, грустно, боюсь что в 3.1.0 будет

3) Частично согласен - js и css позволяет сжимать (есть одна достаточно простая идея которая позволит сильно сократить кол-во запросов к серверу в ущерб редактируемости - на праздниках, возможно, руки дойдут заняться)

4) Спорно, мне удобно (ACP, например, намного удобнее чем в IPB2).

5) И правильно, оно того не стоит. Но лучше поясните что именно вас не устраивает?

6) Форум не главный, главный core большинство общих задач реализовано в нем.

7) ???

8) Отличные шаблоны (по сравнению с IPB2). Примеры "напихали всё, что можно" привести можете?

Cамое главное то, что есть много подкованных админов, которых это и в IPB 2.x(2.1 и выше) устраивает. Админку они изучили и не ноют, а остальное делает давно уже написанными модификациями.

 

P.S. А поисковой пользовательской оптимизацией пусть Webo Software занимается, дело IPS — форум писать.

[Kosiak]

заявления на форуме администраторов PHP-форумов IP.Board о том, что IP.Board плох

Потому, что я им пользуюсь, поэтому и выражаю СВОЮ точку зрения.

 

IPS - дураки, что IBR - плохи, что PHP - плохой язык, и вообще все что все здесь - идиоты

Прошу вас цитату!

 

Если вы думаете, что сможете за сутки разобраться в Ruby, в Python, или, тем более, с C++, то вас ждет глубокое разочарование Чтобы понять и прочувствовать язык - нужны годы изучения и практики. А так рассуждать - "открыл, полчаса поковырялся, все сломал, закрыл - гадкий язык" - это просто смешно)))

Ну если для вас написать плагин = всё сломать и закрыть, то сочувствую. Ни в руби ни в пайтоне я разбираться на уровне написания систем не собираюсь - это задача разработчиков. С моей колокольни (менеджера проектов) достаточно понимать как и какие процессы происходят. Как дешевле (при создании, при обслуживании, и при расширении) делать проект, чтобы при этом он не терял потребительских свойств.

 

1) В 3.1.0 изменили (вроде перевод выкладывал, если нет значит выложу скоро)

Я опираюсь на то ,что я вижу на сайте IPS - это всё чепуха про оптимизацию. У них также на главную страницу будут вести несколько типов ссылок (теперь они решили это дело экранировать каноникалом), что доводит ситуацию до абсурда (если у вас есть костыли в системе, которые не позволяют привести SEF к одному правильному виду, так ставьте на все костыли 301 редирект, а не мудрите с новыми тегами, которые 1. не решают проблему 2. не поддерживаются всеми поисковиками.)

4) Спорно, мне удобно (ACP, например, намного удобнее чем в IPB2).

Юзабилити да, всегда спорная вещь. Я сейчас не про админку, т.к. это проблема только админа, а про сам форум. Мы пользуемся, потому, что привыкли. Я тут пытался своей маме объяснить, как зарегистрироваться на форуме - и узнал множество новых юзкейсов, о которых никогда бы не подумал. В общем юзабилити в IPB3 - на троечку, т.е. как и везде.

5. сколько имею форум (уже лет 7) пытаюсь скрестить его с нормальной CMS, чтобы это был не просто форум, но и сайт со статьями, с множеством дополнительных компонентов. Попытки все были провальными.

6. Может быть сейчас так, но в хлебных крошках форум всегда будет идти первым.

7. Ну добавили рейтинг, добавили репутацию, но это на столько примитивно, что говорить особо не о чем. Оговорюсь: для большинства проектов этого не надо, но иметь такой функционал "из коробки" современные комьюнити системы обязаны.

8. В шаблонах перемешана логика и отображение - причём перемешано густо и откровенно плохо. Существует множество решений на том же PHP позволяющих это делать гораздо более элегантно.

 

P.S. А поисковой оптимизацией пусть Webo Software занимается

На сколько могу судить эта контора занимается клиентской оптимизацией, а не SEF/SEO.

Никакими хуками/хаками не вылечить архитектуру, если разработчики изначально болт положили на требования поисковиков.

Изменено 26 Апреля 2010 пользователем Kosiak

[Sannis]

P.S. А поисковой оптимизацией пусть Webo Software занимается

На сколько могу судить эта контора занимается клиентской оптимизацие, а не SEF/SEO.

Никакими хуками/хаками не выличить архитектуру, если разработчики изначально болт положили на требования поисковиков.

Простите, не проверил какую строчку скорпирововал. Да, имел в виду именно это, как ответ на п. 3.

 

6. Сделайте портал главной, это изменится. В 2.x так было. Дальше на основе этого развивайте п. 5.

 

Посмотрите на форум Архара, там есть как раз всё, чего вы хотите в п. 5. В большей или меньшей мере. На написание этого ушло всего лишь пару месяцев одного человека по вечерам плюс допиливание скина. если вы как менеджер проектов не смогли за 7 лет этого сделать, то мне кажется стоит сделать из этого выводы.

[LastDragon]

...

5) Без конкретных требований бесполезно рассуждать (+надо понимать что кроме общей авторизации сделать что-то без серьезного допиливания очень сложно, скорее, невозможно)

7) Репутация - уже давно согласен реализовать мод, но что-то все желающие пропали, что делать - хз (т.к. сам не пользуюсь)

8) Вполне удобные шаблоны, не вижу где и что перемешано, а даже если и есть такие места - пишите IPS думаю поправят.

 

(Шаблоны хороши тем, что почти любой пользователь может их самостоятельно поправить и для этого ему не нужно ползать по файлам и искать где и что выводиться. Это очень важно. Некоторые даже генерят HTML чтобы пользователь мог его изменить в любимом Dreamweaver-е и загрузит обратно...)

[Kosiak]

если вы как менеджер проектов не смогли за 7 лет этого сделать, то мне кажется стоит сделать из этого выводы.

Хм. нет. это не проект, это больше для души (городской форум), и я вкладываюсь туда своим временем, деньгами (на те же лицензии). Дохода это всё не приности и приносить не будет, поэтому все попытки были в поиске сторонних решений. Были интеграции разной степени ужасности, но теперь это просто форум, т.к. надоело. Если бы это серьёзно нужно было для дела (коммерческого проекта) - распилили бы и IPB и Джумлу и скрестили бы в нужных пропорциях. Теперь, когда необходимость такая есть, вместо того чтобы пилить и допиливать более целесообразно сделать свою систему с нуля. Вот и делаю.

 

5) Без конкретных требований бесполезно рассуждать (+надо понимать что кроме общей авторизации сделать что-то без серьезного допиливания очень сложно, скорее, невозможно)

Модульная архитектура. Unix way

 

7) Репутация - уже давно согласен реализовать мод, но что-то все желающие пропали, что делать - хз (т.к. сам не пользуюсь)

Мод - это всё понятно, но такие вещи должны быть из коробки.

 

8) Вполне удобные шаблоны, не вижу где и что перемешано, а даже если и есть такие места - пишите IPS думаю поправят.

там убиться можно, чем расписать ВСЕ ошибки. Меня умиляют комментарии в некоторых частях шаблона (я работаю с клинкатом, поэтому о нём речь), типа: "разработчики не знают как эта штука работает, поэтому не трогайте её". Пруф сейчас не приведу, т.к. не помню точно где встречалось. Но там много перлов

Я даже не знаю с чем по большому счёту сравнить-то. Но например, мне очень импонирует подход в DLE (почти не знаю эту систему, просто инетересовался ею и прочёл мануал): вся логика вынесена в основной код, а шаблон - это обычный HTML с местами отведёнными под инклюды.

 

 

(Шаблоны хороши тем, что почти любой пользователь может их самостоятельно поправить и для этого ему не нужно ползать по файлам и искать где и что выводиться. Это очень важно. Некоторые даже генерят HTML чтобы пользователь мог его изменить в любимом Dreamweaver-е и загрузит обратно...)

для обычного пользователя - шаблоны IPB3 - это мрак. Поправить что-то можно вполне, но создать свой без серьёзной квалификации не получится никак.

[LastDragon]

5) Без конкретных требований бесполезно рассуждать (+надо понимать что кроме общей авторизации сделать что-то без серьезного допиливания очень сложно, скорее, невозможно)

Модульная архитектура. Unix way

Это невозможно.

 

8) Вполне удобные шаблоны, не вижу где и что перемешано, а даже если и есть такие места - пишите IPS думаю поправят.

там убиться можно, чем расписать ВСЕ ошибки. Меня умиляют комментарии в некоторых частях шаблона (я работаю с клинкатом, поэтому о нём речь), типа: "разработчики не знают как эта штука работает, поэтому не трогайте её". Пруф сейчас не приведу, т.к. не помню точно где встречалось. Но там много перлов

Я даже не знаю с чем по большому счёту сравнить-то. Но например, мне очень импонирует подход в DLE (почти не знаю эту систему, просто инетересовался ею и прочёл мануал): вся логика вынесена в основной код, а шаблон - это обычный HTML с местами отведёнными под инклюды.

 

(Шаблоны хороши тем, что почти любой пользователь может их самостоятельно поправить и для этого ему не нужно ползать по файлам и искать где и что выводиться. Это очень важно. Некоторые даже генерят HTML чтобы пользователь мог его изменить в любимом Dreamweaver-е и загрузит обратно...)

для обычного пользователя - шаблоны IPB3 - это мрак. Поправить что-то можно вполне, но создать свой без серьёзной квалификации не получится никак.

Вы ошибаетесь:

1) Новый скин создать очень просто

2) Для изменения внешнего вида достаточно знания CSS

 

Можете привести пример хотя бы одной системы в которой пользователь может полностью сам создать шаблон? (что из этого получиться это отдельный разговор...)

Изменено 26 Апреля 2010 пользователем LastDragon

[Arhar]

у меня там вообще нет CMS, это стандартный портал 2.1.6)

уже год вообще не трогал ничего, а по "студенческий союз" до сих пор:

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1...0%B7&lr=213

http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&h...4-UIIaKOI2GtbQO

[Ritsuka]

Не мешайте человеку рассказывать как все плохо. Может у него философия такая

 

Я лично вполне доволен тем, как мой форум индексируется. В поисковиках на первом месте по нужным запросам. Никакими переписываниями шаблонов и правкой ссылок не занимался - не маньяк) Поставил MinervaSEO и все.

[Kosiak]

Я лично вполне доволен тем, как мой форум индексируется.

Ну расскажите это тем ,кто ходит тут по форуму и плачет, что яндекс их выкинул.

 

уже год вообще не трогал ничего, а по "студенческий союз" до сих пор:

Мда...

студенческий союз

Ну если вам достаточно 20 человек в день, то действительно ничего страшного

 

Поставил MinervaSEO и все.

Идёт из коробки?

 

Можете привести пример хотя бы одной системы в которой пользователь может полностью сам создать шаблон?

Уже выше приводил.

 

Это невозможно.

"Если программист говорит вам: - это невозможно - увольняйте его, он некомпетентен" (С)

Почему невозможно-то?

[Sannis]

Это невозможно.

"Если программист говорит вам: - это невозможно - увольняйте его, он некомпетентен" (С)

Почему невозможно-то?

Если процитировать Тёму Лебедева по поводу этой дискуссии, то даже без перехода на личности кому-то придётся поставить мне + 3 предупреждения

[Ritsuka]

Поставил MinervaSEO и все.

Идёт из коробки?

Нужен из коробки?

 

80-90% клиентов IPS - это компании. У этих компаний уже есть свои сайты, свои SEO-специалисты, свои ключевые слова, свои CMS. Все у них есть. И форумы им нужны только для фидбека + как еще один плюсик к имиджу открытой компании. На таких форумах не нужна репутация, не нужно SEO. Нет необходимости раскручивать форум, и уж тем более мотивировать пользователей на создание какого-то полезного контента.

 

Посмотрите на тех же IPS. Разве они борются за полезность своего community? Да у них вообще с главной страницы сайта ссылки на community нет. Если о его существовании не знать - и не найдешь вообще.

 

Ну и зачем этим людям нагружать свои сервера и опустошать свои кошельки ради каких-то странных SEO-приблуд и мотивационных систем? Главное чтобы форум надежно работал, был удобен, красив и прост в управлении - вот и все.

 

Это русские люди отличаются маразмом головного мозга - постоянно пытаются все использовать не по назначению. В частности - из форумов пытаются делать новостные и справочные порталы. Существуют тысячи специализированных решений, но все тянутся к форумам. У некоторых даже получается что-то неплохое.

 

Вот и объясните мне, почему вы ждете от IPS, которая с русскими и разговаривать-то не хочет, предпочитая (в единственной стране мира !) иметь тут отдельную фирму-реселлера, интерес к вашим задачам?

 

Да, они сделали ЧПУ. Но сделали его для удобства пользователей, а не для SEO. Все SEO в тройке ограничивается 301-редиректами для неправильных адресов.

 

С другой стороны - если кому-то надо - есть отдельные продукты. IPS обеспечило так воспеваемую вами модульность. Поставь IPBSeo или MinervaSEO в три клика - и вот у тебя уже облагороженный форум. Закажи моддеру репутацию, какую ты хочешь - получи хук и приложение, поставь и радуйся. И все легко и в три клика.

 

Так в чем проблема? В том, что продукт, ориентированный не на вас, не отвечает вашим запросам "из коробки"? Ну так вы же не покупаете розовые раскладушки в стразиках, а потом не начинаете обвинять производителя в излишней женскости и гламурности модели? Так почему тут начинаете?

 

Да, IPS пишет движки для communty. Вот только понимание communty на западе несколько иное, и это совсем не значит "идеальный механизм с SEO-оптимизацией и системой мотивации пользователей, который вам позволит поставить его на хостинг, заманить пользователей, а потом, не двигая и пальцем, рубить бабло через sape". Увы, это всего лишь "уютный уголок для ваших клиентов, где они могут пообщаться между собой и даже помочь друг другу, тем самым разгружая специалистов вашей поддержки" (вольный перевод текста со страницы описания IP.Board на IPS).

 

Ну и о чем спор?

 

Хотите сделаю вам идеальный в плане SEO движок из IP.Board 3? Платите, сделаю.

Изменено 26 Апреля 2010 пользователем Ritsuka

[Sannis]

Сообщений: 1 666

Не к добру это.

[Kosiak]

Посмотрите на тех же IPS. Разве они борются за полезность своего community?

Вы абсолютно правы! Создавать отличные продукты могут только те, которые сами ими будут пользоваться по прямому назначению. Т.е. те, что изначально ориентируется на свой юзкейс, а во вторую очередь расширяет его для клиентов (по просьбам клиентов). Компании IPS форум не нужен, а тот что существует - это демо возможностей. К сожалению. Компании IPS не нужен траффик (вебмастеров гораздо дешевле и проще завлекать обычной рекламой, со студиями давно договора (с откатом процента)), поэтому они делают отвратительное SEO. В компании IPS никогда не было юзабилити-специалиста (и поэтому интерфейс создают программисты напополам с верстальщиком и дизайнером) потому, что никто не жаловался - вебмастера привыкли к такому интерфейсу, а обычные пользователи форумов "на огонёк" в IPS не заходят. Компанию IPS совершенно не заботит размер их форума (вырастет база - удалят старые записи) и нагрузка - выделенный сервер всё равно чем занимать, так пусть работает, поэтому там не задумываются о нагрузке (любой самый захудалый индус-оптимизатор кода всё равно съест денег больше чем стоит новый сервер). И т.д...

 

Это русские люди отличаются маразмом головного мозга - постоянно пытаются все использовать не по назначению. В частности - из форумов пытаются делать новостные и справочные порталы. Существуют тысячи специализированных решений, но все тянутся к форумам.

Эти тысяча и одно решение никогда не смогут быть интегрированными с форумом. Если же вы попытаетесь заставить юзера второй раз зарегистрироваться на вашем сайте, то скорее всего он просто уйдёт.

 

С другой стороны - если кому-то надо - есть отдельные продукты. IPS обеспечило так воспеваемую вами модульность. Поставь IPBSeo или MinervaSEO в три клика - и вот у тебя уже облагороженный форум. Закажи моддеру репутацию, какую ты хочешь - получи хук и приложение, поставь и радуйся. И все легко и в три клика.

Что это за чисто русская привычка допиливать всё и вся?

 

Вот и объясните мне, почему вы ждете от IPS,

Ничего я от них не жду после выхода тройки. Когда я завязывался с этим продуктом - деревья были высокими, а интернет был другим. Не нужно задавать вопросы на которые нет ответа, ни у меня ни у фейсбука ни у вконтакта - тогда было такое время, тогда были сделаны такие решения. Спросите у Цукерберга, какую платформу он предпочёл бы для фейсбука сейчас. Не думаю, что ту же, что и тогда, когда он сам писал первый код своей системы на известном ему языке.

 

Ну и о чем спор?

Уж явно не о сэйп. Почему, когда некоторые непосвящённые вебмастера слышат SEO, они сразу вспоминают только сэйп? К вашему сведенью - продать ссылки с форумов на сейп большая проблема, поэтому даже пытаться не стоит. Оптимизация в первую очередь должна работать на привлечение траффика. Пузомерки от внутренней оптимизации почти не зависят.

[Ritsuka]

Создавать отличные продукты могут только те, которые сами ими будут пользоваться по прямому назначению.

Я уже один раз объяснил вам, какое назначение предполагает IPS для своего продукта. В этой нише IP.Board - отличный, чуть ли не идеальный продукт.

 

Другое дело, для какой цели этот скрипт нужен вам И именно в этом суть наших разногласий.

 

Вы говорите, что IPS делает плохие молотки для забивания гвоздей - неудобные, а я вам пытаюсь обяснить, что они делают вообще не молотки, а гвоздодеры. Конечно, гвоздодер можно переделать и получить молоток, причем это все равно будет проще, чем делать что-то вообще с нуля - ведь основа уже есть. Можно вообще не морочиться и забивать им гвозди без всякой доработки, как все и делают. Вот только добиться от фабрики по производству гвоздодеров внесения изменний в конструкцию изделия, чтобы оно если бы не стало бы молотком "их коробки", то хотя бы было максимально подготовлено к такой "доработке" - не так просто. Особенно на этапе активной разработки нового улучшенного гвоздодера с оптическим прицелом и бантиками

 

Не думаю, что ту же, что и тогда, когда он сам писал первый код своей системы на известном ему языке.

Интересно, почему? Все работает, оптимизируется, приносит прибыли. Зачем хотеть что-то другое? Какова вероятность, что тот же Python оказался бы выгоднее в плане издержек? Особенно если вспомнить, что еще год назад он уступал PHP в скорости работы в 6-7 раз. А Ruby и до сих пор уступает.

Изменено 26 Апреля 2010 пользователем Ritsuka

[Kosiak]

Ваш пример некорректен. Чтобы IPS не выпускало: молотки или гвоздодёры, есть вполне определённый круг требований которым и те и другие должны соответствовать: гвоздёдёром весом в пол-тонны вы также не сможете драть гвозди, как и их забивать, острые края гвоздёдёра опаснее ножёвки, балансировка сделана так, что гвоздёдёр вместо гвоздя вырывает пальцы строителя, хитрый механизм гвоздёдра устроен так, что чтобы его использовать, гвоздь необходимо зарегистрировать во внутренней базе данных гвоздодёра, гвоздодёр спроектирован так, что найти его среди других инструментов практически невозможно...

 

Интересно, почему? Все работает, оптимизируется, приносит прибыли. Зачем хотеть что-то другое?

Каждому инструменту своё предназначение... Руби, да отстаёт, но скорость разработки в руби на порядок превосходит ПХП. Я не знаю, какой приоритет у команды фейсбука, но переписывать систему сейчас они не будут точно. Питон превосходит PHP по производительности (с последним компилятором уже в разы) по масштабируемости. Этого вполне достаточно, чтобы хотеть написать новую разработку например на нём. Ну и Гугль не лаптем щи хлебает - питон у них один из приоритетных языков (и я не слышал, чтобы что-то было написано на PHP).

[Sannis]

Ваш пример некорректен. Чтобы IPS не выпускало: молотки или гвоздодёры, есть вполне определённый круг требований которым и те и другие должны соответствовать: гвоздёдёром весом в пол-тонны вы также не сможете драть гвозди, как и их забивать, острые края гвоздёдёра опаснее ножёвки, балансировка сделана так, что гвоздёдёр вместо гвоздя вырывает пальцы строителя, хитрый механизм гвоздёдра устроен так, что чтобы его использовать, гвоздь необходимо зарегистрировать во внутренней базе данных гвоздодёра, гвоздодёр спроектирован так, что найти его среди других инструментов практически невозможно...

Только потому, что вы главную мысль не уловили: в том-то и дело, что IPB соответствует тому кругу требований, который к нему предъявляют разработчики и их америкоевропейские клиенты. Неудивительно, что ваши требования к форуму могут быть другими.

 

(с последним компилятором уже в разы)

Ну так сравнивали с PHP без hiphop, так что нужно обновить сравнение.

 

по масштабируемости

Пример приведите

 

P.S. А то я сейчас начну писать, что лучший язык JavaScript и нужно его использовать. Асинхронность из коробки, скриптовость, можно компилировать(V8), множество разработчиков(сравнимо с PHP).

[Kosiak]

Пример приведите

Каким образом?

Twitter, не?

 

Ну так сравнивали с PHP без hiphop

А с каких пор Hiphop в комплекте идёт? Я что-то на ipb такого не заметил...

 

Только потому, что вы главную мысль не уловили

Вполне уловил. Поэтому и написал про гвоздодёр. По-вашему если ситема удовлетворяет ограниченному набору требований ограниченного круга потребителей, то не стоит её делать лучше? Если вам предложат, я думаю вы выберите Мерседес, а не ладу-калину, хотя и на той и на той машине можно ездить и даже возить дёрн

Это к вопросу о потребительских качествах. Если же подходить к вопросу о предназначении, то если вам нужен комбайн, никаким мерседесом его не заменить - в данном случае мы говорим всётаки об одном продукте - о форуме, и на комбайны не отвлекаемся. Поэтому и написал, что сравнение гвоздодёра и молотка некорректно. Корректное сравнение было бы если бы мы сравнивали кувалду, с молотком для гвоздей, с молоточком психиатра, и с киянкой - это всё примерно одно и тоже, вот только совсем для разного.

[Ritsuka]

Питон превосходит PHP по производительности (с последним компилятором уже в разы) по масштабируемости. Этого вполне достаточно, чтобы хотеть написать новую разработку например на нём.

Не думаю, что все программисты, потратившие более 5 лет на работу с PHP, бросятся на Python. Есть наработанный инструментарий, база библиотек и готовых решений, опыт и знание тонкостей и особенностей языка.

 

Далеко не факт, что у вас на Python получатся программные продукты лучшего качества, чем выходят на PHP. Это вопрос не языка, а профессионализма.

 

И еще один момент - а вы осознаете, что подавляющее большинство недорогих хостингов заточено под PHP? И что если вы напишете свою CMS на Python - это отвернет от вас достаточно большой процент потребителей?

 

Twitter, не?

Facebook и Wiki в разы крупнее

 

в данном случае мы говорим всётаки об одном продукте - о форуме,

О форуме в вашем понимании, или о форуме в моем понимании, или о форуме в понимании IPS?

[Kosiak]

Facebook и Wiki в разы крупнее

Ну что за детский сад, письками мерится... Гугль на порядки крупнее. Недавно на хабре пробегала кстати иллюстрация по этой теме. Фейсбук там крошечный островок в море Google.

 

Не думаю, что все программисты, потратившие более 5 лет на работу с PHP, бросятся на Python. Есть наработанный инструментарий, база библиотек и готовых решений, опыт и знание тонкостей и особенностей языка.

Да не спорю я с этим.

 

Далеко не факт, что у вас на Python получатся программные продукты лучшего качества, чем выходят на PHP. Это вопрос не языка, а профессионализма.

Ух, какие лихие мне встречались программисты на PHP - просто жуть. Зажмуриваюсь, а всё равно жуть К сожалению PHP даёт возможность (и этим стимулирует новичков) писать говнокод. Ни руби ни пайтон в такой мере этого не позволяют.

 

И еще один момент - а вы осознаете, что подавляющее большинство недорогих хостингов заточено под PHP?

Да! Но IPB3 на них тоже не поставишь ))

 

что если вы напишете свою CMS на Python - это отвернет от вас достаточно большой процент потребителей?

Я же по-моему говорил, что не для продажи это делаю. Накопилась масса собственных проектов которым нужна достойная платформа. Поэтому решение под себя и для себя. Но не сомневаюсь, что оно может понравится и остальным - когда вещи делаешь под себя они имеют свойство получаться гораздо лучше

 

О форуме в вашем понимании, или о форуме в моем понимании, или о форуме в понимании IPS?

о форуме в плане концепции, а что это будет - кувалда или киянка - вопрос деталей и применения.

[Ritsuka]

Так ведь даже концепции разные заложены у каждой из перечисленных сторон

 

Но IPB3 на них тоже не поставишь

Ставят. Умудряются. Куда только не ставили тройку... Потом, конечно, приходят жаловаться, но это уже совсем другая история)

[LastDragon]

Можете привести пример хотя бы одной системы в которой пользователь может полностью сам создать шаблон?

Уже выше приводил.

Это DLE то? И там пользователю вообще не нужно знать HTML?

 

Это невозможно.

"Если программист говорит вам: - это невозможно - увольняйте его, он некомпетентен" (С)

Почему невозможно-то?

Все равно что пытаться скрестить запорожец с мерседесом... Какой нормальный программист станет это делать?

(тут должно быть много букв о различиях в архитектуре и т.д. и т.п., но набирать их лень)

 

И опять же, где ТЗ? Что именно вам нужно было сделать и что не получилось?

 

Не думаю, что ту же, что и тогда, когда он сам писал первый код своей системы на известном ему языке.

Интересно, почему? Все работает, оптимизируется, приносит прибыли. Зачем хотеть что-то другое? Какова вероятность, что тот же Python оказался бы выгоднее в плане издержек? Особенно если вспомнить, что еще год назад он уступал PHP в скорости работы в 6-7 раз. А Ruby и до сих пор уступает.

Интересно, почему? Все работает, оптимизируется, приносит прибыли. Зачем хотеть что-то другое?

Каждому инструменту своё предназначение... Руби, да отстаёт, но скорость разработки в руби на порядок превосходит ПХП. Я не знаю, какой приоритет у команды фейсбука, но переписывать систему сейчас они не будут точно. Питон превосходит PHP по производительности (с последним компилятором уже в разы) по масштабируемости. Этого вполне достаточно, чтобы хотеть написать новую разработку например на нём. Ну и Гугль не лаптем щи хлебает - питон у них один из приоритетных языков (и я не слышал, чтобы что-то было написано на PHP).

Стоимость часа работы питониста выше. +Не знаю как в корпоративном секторе, но на фрилансе их очень мало. Самому нужно сделать небольшой модуль для redmine - выбор всего из 2(!) человек...

 

С хостингом не все так плохо (IPB3 там тоже нормально работает). За бугром по крайней мере. С Ruby тоже нормально (свои заморочки правда есть).

Изменено 27 Апреля 2010 пользователем LastDragon

[Kosiak]

Это DLE то? И там пользователю вообще не нужно знать HTML?

А где я написал ,что не нужно знать HTML? HTML как раз нужно знать, а вот PHP и JS совершенно не обязательно.

 

Все равно что пытаться скрестить запорожец с мерседесом... Какой нормальный программист станет это делать?

Что делать, простите? Модульную архитектуру? Так она во всех более-менее расширяемых системах предусмотрена.

 

И опять же, где ТЗ? Что именно вам нужно было сделать и что не получилось?

Ну набор того, что мне не нравится я уже выше приводил. Плюс внутреннее чувство дисгармонии, когда видишь что важные вещи делались чёрти-как, спустя рукова и лишь бы отвязались да поставить пунктик в features

 

Стоимость часа работы питониста выше. +Не знаю как в корпоративном секторе, но на фрилансе их очень мало. Самому нужно сделать небольшой модуль для redmine - выбор всего из 2(!) человек...

Да, немного выше - это правда. Но "дешёвые пхпшники" - это такой мрак и школота, что уж лучше немного переплатить и быть уверенным в результате. Хороший специалист и на PHP будет стоить дорого, так что разницы тут нет. Выбор меньше, но и отсев нужно проводить меньший. Это как Бакунов говорил: "до кризиса к нам (в Яндекс) приходило 10 программистов и 1 из них был вменяемый, а теперь к нам приходит 100 программистов и 1 из них вменяемый" (это при том, что чистых ПХПшников они вроде не набирали никогда)... Знаю о чём говорю, т.к. плотно работаю с фрилансом.

 

Я на Хостгаторе запускал IPB3 - да работает, но на грани: больше 400-500 в день не выдержит. Российские хостинги же вас засыпят предупреждениями и потом вырубят нафиг.